« Nous faisons un travail de pionnier ici »: Les showrunners « Der Greif » Sebastian Marka et Erol Yesilkaya dans une interview

Le 25 mai 2023, la série fantastique « Der Greif », basée sur le roman du même nom de Wolfgang et Heike Hohlbein, a débuté sur le fournisseur de streaming Amazon Prime Video. Le monteur de FILMSTARTS Stefan Geisler a rencontré Sebastian Marka et Erol Yesilkaya, les showrunners de la série, via Zoom pour une interview et leur a parlé de la production de « Der Greif », des difficultés des productions de genre en Allemagne, du langage des films et de l’amour parlé sur le travail de Wolfgang Hohlbein.

« The Griffin » est un pionnier du genre

DEBUTS DE CINÉMA : Pourquoi « Le Griffon » ? Quelle est la particularité de ce roman ?

Sébastien Marka : J’ai lu Der Greif quand j’étais enfant et ça a créé des images en moi. Et le message du roman de Wolfgang était écrasant : vous ne pouvez pas combattre la haine par la haine. Pour nous, c’était presque un fantasme anti-guerre. C’est une histoire fantastique épique, un bon genre avec un bon message que nous avons lu quand nous étions enfants et nous sommes tombés amoureux de ce monde.

Amazon Prime Vidéo

DÉBUTS DE FILM : Pourquoi Wolfgang Hohlbein a-t-il été ignoré pendant si longtemps en matière d’adaptations fantastiques ? Après tout, il est le plus grand auteur de fantasy allemand.

Erol Yesilkaya : Wolfgang Hohlbein est l’auteur allemand vivant le plus célèbre de tous les temps. S’il y avait eu la moindre possibilité dans l’industrie cinématographique allemande d’adapter un roman de Wolfgang Hohlbein, cela aurait certainement été fait – et il y a eu aussi des tentatives : j’ai participé à l’adaptation de son roman « Mörderhotel » moi-même. Mais rien n’en est sorti, il y avait un manque de budget et de croyance dans le succès du genre fantastique. Même une adaptation cinématographique comme « Krabat » a été un succès, mais pas un énorme succès non plus – cela rebute les gens. Avec l’avènement des streamers, il existe désormais des possibilités complètement différentes.

Sébastien Marka : Nous voulions en fait faire de « Der Greif » un film en Amérique, et nous en avions parlé, mais Wolfgang Hohlbein y est largement inconnu. A cette époque, à part « Fairy Tale Moon », aucun roman de Wolfgang Hohlbein n’avait été publié en Amérique. Et bien sûr, c’est un problème – si vous n’êtes pas populaire en tant qu’auteur allemand en Amérique, vous n’obtiendrez pas les gros budgets. Et en Allemagne, tout le monde voulait le faire, mais le budget nécessaire n’était pas là parce que nous n’avions pas l’industrie appropriée à l’époque.

Gordon A. Timpen, Amazon Studios

En Allemagne, le désir de jeu cinématographique ou l’acceptation d’un nouveau matériel audacieux n’a pas été appris par le public. Il y a la littérature électronique et la littérature U (note : littérature sérieuse et littérature légère). Le marché du genre doit évoluer. Un exemple : il y a des années, on disait « les Allemands ne peuvent pas écrire de thrillers », puis Sebastian Fitzek et nombre de ses collègues sont arrivés et entre-temps, il est tout à fait normal que des thrillers super excitants viennent d’Allemagne.

Pareil pour « Der Greif » : nous faisons ici un travail de pionnier. « Der Greif » est la première tentative de produire un livre de fantasy allemand depuis l’Allemagne, avec des moyens allemands – et aussi un budget allemand, qui est très élevé, mais toujours pas comparable à des productions en série comme « Le Seigneur des Anneaux » ou « The Witcher  » – et bien sûr on espère que les téléspectateurs y seront ouverts. Et je ne peux que dire ceci : il y a actuellement beaucoup de projets fantastiques qui se contentent de regarder « Der Greif » et de voir si la série est bien reçue.

Productions de genre d’Allemagne

FILM STARTS : Pourquoi les productions de genre en Allemagne ont-elles encore tant de mal ? Quelles en sont les raisons ?

Erol Yesilkaya : D’une part, comme je l’ai dit, c’est dû au manque de budgets et d’autre part, au manque de compréhension du langage du genre. Le cinéma est un langage – lorsque j’étudiais le cinéma à Hong Kong, « Tiger & Dragon » est sorti au cinéma. Pour moi, des choses comme Wire-Fu étaient normales. Il n’était pas rare que les gens volent dans les airs sur des câbles et se battent avec des épées. Mais le public s’est mis à rire au cinéma. C’est un langage cinématographique complètement différent qui n’était pas du tout accepté à l’époque parce que les gens ne le connaissaient tout simplement pas. Même chose pour la fantasy aussi : c’est rarement fait ici, donc l’acceptation du public est inexistante.

Sébastien Marka : Nous sommes également très inspirés par l’Amérique en ce qui concerne les films et les séries, et l’Allemagne a eu beaucoup à faire avec sa propre histoire au cours des dernières décennies – cela se reflète bien sûr également dans le paysage cinématographique. Peu de films de genre ont été produits ici, mais plutôt des drames qui traitent de sujets sérieux. Et en Allemagne, nous n’avons pas une véritable industrie cinématographique comme aux États-Unis, qui rapporte plusieurs milliards de bénéfices chaque année.

Au lieu de cela, nous avons travaillé pendant des années avec le financement de films ou des programmes de service public, qui accordaient une grande valeur au matériel socialement pertinent. De nombreuses productions de genre ont également un message pertinent, mais il peut parfois sembler un peu plus commercial. Le matériel de genre tel que les films d’horreur est donc souvent négligé – si un radiodiffuseur de service public s’implique dans un film, il souhaite également le présenter à un large public à 20h15 et doit donc recevoir l’approbation de 12. Mais l’horreur, par exemple, ne fonctionne plus à partir de 12 heures.

Gordon A. Timpen, Amazon Studio

Ce sont toutes des raisons inhérentes au système et c’est pourquoi nous n’avons pas vu beaucoup de ces productions allemandes. C’est peut-être pour cela que cela nous semble toujours un peu étrange et étrange de voir des productions comme celle-ci en provenance d’Allemagne – mais cela arrivera, car les streamers ont soudainement créé une industrie qui s’intéresse également aux productions de genre. Les radiodiffuseurs publics sont maintenant aussi plus ouverts au genre. Il faut juste du temps pour accepter ce langage cinématographique et pour dire : « Ça va si l’horreur se déroule à Berlin ou la fantasy à Krefeld ».

Erol Yesilkaya : Cela ne s’applique pas seulement au public, cela s’applique également à nous, cinéastes. Ce n’est pas comme se réveiller un matin et être soudainement le maître d’un genre. Si vous aimez quelque chose, vous devez être autorisé à le faire et également autorisé à échouer. Lorsque vous apprenez à marcher, vous tombez sur votre visage avant de pouvoir vraiment bien marcher. En Allemagne, vous n’avez pas vraiment la chance de créer un genre, d’échouer, d’apprendre et de vous développer. Sebastian et moi avons essayé de développer nos aspects d’horreur et de thriller principalement à partir de la scène du crime. Nous avons apporté des éléments spirituels et essayé d’apprendre notre langue.

FILM STARTS : Quels obstacles avez-vous dû surmonter lors du développement d’une substance aussi importante ? Comment avez-vous réussi à presser une telle œuvre sous forme de feuilleton ?

Sébastien Marka : Nous n’avons pas repris tout le livre, mais seulement le premier sous-chapitre – c’est-à-dire la libération de Thomas.

Erol Yesilkaya : En fin de compte, vous voyez juste quel est le point de départ qui peut être raconté de la manière la plus condensée, qui reflète le mieux l’essence du roman. Avec « The Griffin », c’était très clair, puisque le roman est divisé en livres individuels. Donc presque comme des saisons individuelles. De plus, vous voulez en quelque sorte transférer l’essence de ce que vous avez ressenti lorsque vous avez lu le roman dans la série. En conséquence, nous avons également rendu Mark plus âgé que dans le roman. Bien que le roman ait un jeune protagoniste, il était plutôt sombre et granuleux. Un peu plus dur que d’habitude. Et nous voulions capturer ce sentiment.

De plus, le style de Wolfgang est souvent très intuitif. Des phrases comme « Et Mark savait juste qu’il devait y aller » sont un défi pour un scénariste. Il fallait concrétiser cela, trouver des images, incorporer des idées visuelles qui concrétisent le tout. En général, il y a toujours une économisation de la narration. Il faut toujours réduire, toujours.

La fantaisie est une narration archaïque

DÉBUTS DE CINÉMA : Si l’on jette un œil aux séries fantastiques à succès de ces dernières années, « Dark » ou « Stranger Things », alors le fantastique est toujours lié à un facteur nostalgique. Selon vous, quel est le lien entre fantasme et nostalgie ?

Erol Yesilkaya : C’est aussi une chose générationnelle, surtout de la part des créateurs de la série, je dirais. Les frères Duffer ont grandi à 100% avec Steven Spielberg. Nous avons grandi avec Steven Spielberg et Wolfgang Hohlbein – c’est ainsi que notre mix est né. Souvent, certaines personnes d’une génération ont juste une idée et disent : « Hé, c’est l’idée ! Nous allons en faire un film. » Et puis trois semaines plus tard exactement ce type de film sort et puis un autre comme celui-ci et un autre…

©Gordon A Timpen, Amazon Studios

Sébastien Marka : Je pense qu’il y a plusieurs façons pour un cinéaste d’entrer dans le cinéma, peut-être parce que vous avez vécu quelque chose de traumatisant ou de spécial et que vous pensez que le cinéma est la meilleure façon d’exprimer cela. Ou parce que vous étiez assis au cinéma en tant que jeune et que vous vouliez constamment recréer ce sentiment spécial que vous aviez quand vous étiez enfant, par exemple lorsque vous avez vu « Jurassic Park » pour la première fois.

Tu deviens alors cinéaste et tu dois réaliser qu’il y a une différence entre faire des films et regarder des films, et pourtant tu retrouves le feeling. On le trouve très probablement dans les tissus fantastiques, dans cette narration archaïque primordiale. Ensuite, en tant que cinéaste, vous essayez de recréer cette expérience d’enfance au cinéma. Les frères Duffer font comme nous. Il n’y a rien de mieux que d’être assis au cinéma lors de la première et de voir ce sentiment chez les autres…

DEBUTS DE FILM : Quels autres livres de Hohlbein aimeriez-vous adapter si « Der Greif » avait du succès ?

Erol Yesilkaya: J’aimerais toujours adapter « Mörderhotel » et j’aurais aimé implémenter « Hagen von Tronje » – mais la goutte est aspirée maintenant… Et « Daughters of the Dragon » serait toujours un de mes préférés.

Sébastien Marka : « Fairytale Moon », « Midgard » et bien sûr « The Druid’s Gate ».